零vs九六式艦戦の話で思ったんだけど、零戦って耐久力を犠牲にして機動性を手に入れた結果、最初は強かったけど、
やがてもっと強い戦闘機が開発されて、時代においていかれたってことで良いの?

67ff6cd0

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=45274850

425: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:12:41 ID:K3iWPURO1
>>422
その認識で間違ってないと思う
あとはアメリカが零戦を分析して弱点を洗い出して、戦術を変えたことも要因だと思う

432: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:15:14 ID:ei5dCtg1g
>>422
どっちかと言うとボクサー(零戦)相手に殴り合っても勝てないから
組み技や投げ技に持ち込まれたって言う認識をしてる

435: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:16:14 ID:1gHHsEunG
>>422
長い航続距離・20mm機関砲2門の重武装・優れた格闘性能(機動性)を生かして最強の座につく

が、アメリカ陸海軍の対零戦戦法の確立やF4UコルセアやF6Fヘルキャットなど新鋭戦闘機の大量投入で劣勢
となる

それまで「零戦TUEEEEEEEE。もう後続機イラネー」とおもってた海軍。
あわてて烈風等の後続機を開発するがときすでに遅し。

通常は2~3年で後続機ができるのだが(99→彗星、97→天山→流星)
零戦はまったく考えていなかった(局地のぞく(一番最初の後続機は雷電の予定)

463: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:21:36 ID:ifjOGGTtD
>>435
後継機も火星エンジンとか金星エンジン素直に使えば良かったのに(掘越も使いたいって申請してたのに)
三菱上層部の政治的判断で自社エンジンの誉を使うことをゴリ押ししてきたから遅れた面がデカイ

と、掘越の自伝で読んだ。

438: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:16:42 ID:ifjOGGTtD
>>422
エンジンや…全部エンジンが悪いんや…
クソエンジンなせいで重く出来ない→装甲が薄くなる
スピードも出ないから機動性特化するしか無い…これは運動性能至上主義のせいでもあったけど
新型エンジンが開発できないから新機種も出来ない

おまけに南方で使うけど湿気に弱いエンジンだよ!
整備はめちゃくちゃ大変で前線で完全整備なんてまずムリだよ!
という糞仕様。

468: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:22:43 ID:D7U3C90eF
>>438
この辺、戦争直前の御前会議の記録を読むと、山本やら小沢に対する印象がガラリと変わるんだよな

豊田&宇垣:いずれは零戦は淘汰されるのは間違いない、なので新型の強力なエンジンと後継機の開発に、搭乗員保護の防弾装備を急ぐべきではないか?零戦はつなぎとして考えた方が良い

山本&小沢:米軍が零戦の水準に追いつくのは数年は掛かるだろうから、新型のエンジンと航空機の開発は必要ない、今のままの性能で十分に戦える、だから防弾装備という無駄な物も必要ない

なんていうやり取りがあるし、俺はこれで山本と小沢が名将じゃないんじゃないかと疑問を持った

474: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:24:28 ID:Q54aHq5nK
>>468
まぁ名将だって間違えるさね
未来の事なんて誰にもわからんし

492: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:30:39 ID:D7U3C90eF
>>474

その会議は結局山本と小沢の意見が採用される形で終わったんだけどね

確かに未来は分からないよ?でもさ、こうも思うのよ
あそこで、山本と小沢の意見が退けられて新型機と新型のエンジンは無理でも、搭乗員保護がもっと力を入れられていたらってさ

良く、山本は部下思いだったなんていわれるけど、これを見るとただのポーズだったんじゃないの? と、思ってしまうんだよね
もしも、この時に防弾装備開発が承認されていたら、さ、もっと犠牲者も変わってたんじゃないかって思ってね……

498: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:32:05 ID:z8XBF39yY
>>492
結果を知ってるから思ってしまうってのはあるさw

510: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:35:36 ID:ifjOGGTtD
>>492
日中戦争の時に機動力に勝るキ10と96艦戦で大勝ちした戦訓があったから
今回も機動力でなんとかなると思った
、って理由もあると思うな。

ついでに、零戦も後期型になるにしたがって最低限の防弾設備増やし始めたんだけどね
エンジンがしょぼいせいで完全なものは積めなかった見たい

512: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:35:48 ID:MNydwafXd
>>492
「やって見せて…」の話が先行して部下思いだと思われてるけど(勿論、そういう面もあっただろうけど)好き嫌いが物凄く激しい人らしかったからな。

wikipedia:山本五十六
山本五十六の「やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ」「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」「苦しいこともあるだろう 言い度いこともあるだろう 不満なこともあるだろう 腹の立つこともあるだろう 泣き度いこともあるだろう これらをじっとこらえてゆくのが 男の修行である」の「男の修行」は経営者や指導者のための格言になっている。

514: 名無しさん@おーぷん 2014/10/15(水)17:36:18 ID:Q54aHq5nK
>>492
搭乗員に対する防御が取り入れられてたら
後々の航空戦力の消耗は避けられたかもしれない。
だけどそれはやった後だから言えることだと思うよ
勿論、失策は適度に糾弾されるべきだと思うけどね

引用元: 【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 1160隻目



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